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Base di discussione: cosa fa es.wiki per gestire le richieste di sblocco

In seguito e a continuazione di questa discussione al Bar, ho tradotto quanto attualmente in vigore su es.wiki in merito alla gestione degli "appelli ai blocchi", o meglio alle "richieste di sblocco" avanzate dall'utente bloccato. Queste traduzioni non intendono essere una proposta di fare altrettanto su it.wiki ma servono solo come spunto di partenza per una possibile ipotesi di lavoro per rendere effettivo anche su it.wiki un meccanismo di richiesta di sblocco e vengono proposte per puro brain storming. L'obiettivo finale è che la comunità di it.wiki trovi un WP:CONSENSO su un meccanismo che si ritenga il più adatto alle caratteristiche del nostro progetto, qualunque esso sarà. La scelta di es.wiki, come già spiegato al Bar, è dettata da queste motivazioni:

• es.wiki, come it.wiki, non ha un ArbCom
• es.wiki, come dimensioni, è confrontabile con it.wiki (al momento in cui sto scrivendo, 1926174 voci su es.wiki, 1844893 su it.wiki)
• es.wiki ha 58 amministratori contro i nostri 120

Il mio ragionamento è questo: viste le forti similitudini tra i due progetti, se il sistema di appello usato da es.wiki regge potendo contare su circa la metà degli amministratori disponibili su it.wiki, mi verrebbe da dire che si tratta di un processo sostenibile anche nel quotidiano. Altre wiki (ad esempio, de.wiki) adottano sistemi molto più semplici in apparenza, ma va anche detto che nel caso di de.wiki hanno un loro ArbCom e che, sempre su de.wiki, sia il blocco che lo sblocco degli utenti passa per una procedura di votazione, cosa che qua non avviene al momento. Se però qualcuno ritiene possa valer la pena, anche per avere qualche termine di confronto, avere una traduzione anche del meccanismo di de.wiki e si sente di preparare delle sandbox con tale traduzione, ben venga. Per quanto riguarda le procedure di es.wiki, sono state pubblicate in due sandbox del Progetto:Coordinamento:

• Progetto:Coordinamento/Pagine d'aiuto/Sblocco riporta in modo estremamente sintetico la procedura come descritta nell'equivalente di es.wiki della nostra pagina di servizio Wikipedia:Politiche di blocco degli utenti
• Progetto:Coordinamento/Pagine d'aiuto/Richiesta di sblocco riporta in modo dettagliato sia la procedura in essere che come questa viene modulata in modi differenti a seconda della motivazione che ha portato al blocco (su es.wiki è pubblicata nel corrispettivo del nostro namespace Aiuto)

La traduzione non è strettamente letterale in tutti i passaggi e alcune situazioni non applicabili a it.wiki sono state omesse, mentre sono stati aggiunti due paragrafi (lasciati volutamente completamente vuoti) che indirizzano due tipologie di blocco non descritte su es.wiki tra la casistica particolare. C'è un punto importante da tener presente per la comprensione completa delle procedure presentate: su es.wiki, quando un utente viene bloccato infinito, la sua pagina di discussione non è protetta e l'utente, anche se bloccato su tutto il resto del progetto, può scriverci. Essendo le traduzioni in due pagine di sandbox distinte (con relative pagine di discussione), in prima battuta, per evitare di disperdere la discussione, proporrei che eventuali commenti, pareri eccetera vengano discussi su questa pagina, in modo da avere una visione iniziale centralizzata che potrà eventualmente in un secondo momento separarsi in discussioni dedicate se così dovessero evolvere le cose. Buona lettura.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 15:48, 29 gen 2024 (CET)

Per me si può procedere, a una prima lettura mi sembra tutto ok... ----Friniate^Arengo 21:49, 3 feb 2024 (CET)

Anche per me si può procedere, come dicevo di là la soluzione es.wiki, per it.wiki, mi pare un'ottima soluzione. --Kirk Dimmi! 11:05, 12 feb 2024 (CET)

proposta di ampliamento della pagina Aiuto:Modifica

segnalo discussione in merito. --valepert 16:15, 2 mar 2024 (CET)

VisualEditor per Aiuto:Guida essenziale e Aiuto:Tour guidato

Segnalo discussione Discussioni aiuto:Guida essenziale#VisualEditor . --Meridiana solare (msg) 11:10, 14 mar 2024 (CET)

Lavori grossi da fare per aggiornare pagine di aiuto

Molte pagine di aiuto (in particolare quelle semplificate rivolte ai nuovi e nuovissimi utenti) andrebbero riviste a aggiornate riguardo a novità (... o perlomeno alcune novità ormai anni e anni fa...) : . Ad alcune già accennavo in Discussioni progetto:Reclutamento#Ridiamo vita a Wikipedia e in Discussioni aiuto:Guida essenziale#VisualEditor, ma ne aggiungo anche altre.

• Wikipedia:VisualEditor
• Il nuovo metodo di scrivere nelle discussioni (tasto Rispondi, per capirci)
• Il nuovo aspetto del tema "Vector (2022)"
• Visualizzazione da cellulare
• Modifica da cellulare (qui io personalmente ne so pochissimo, non so se ci sia sia il metodo wikitesto che quello VisualEditor).

Direi per prima cosa di creare una lista delle pagine che vadano aggiornate (non so se convenga scrivere qui una vera e propria tabella, oppure se creare dei template "invisibili" da inserire nella singole pagine in modo che categorizzino in apposite categorie nascoste). E ancor più creare delle brevi liste più ridotte per elencare le pagine in cui sia più importante e urgente intervenire.

• VisualEditor come già dicevo sarebbe da aggiungere per prima cosa a Aiuto:Guida essenziale e Aiuto:Tour guidato, e magari almeno un accenno a Aiuto:Modifica .
• Vector (2022) , per quel poco che l'ho usato, crea delle differenze che potrebbero confondere gli utenti che leggessero le pagine di aiuto in particolare per Aiuto:Indice e mi pare anche Aiuto:Interlink .

--Meridiana solare (msg) 22:09, 7 apr 2024 (CEST)

Ciao @Meridiana solare, rispetto alle pagine di aiuto di Vector 2022 c'è questa mini-guida in sandbox, se pensi possa essere utile la puoi pubblicare. Forse manca qualche screenshot non inseriti all'epoca perché sarebbero stati subito obsoleti, l'interfaccia era ancora in bilico tra due versioni (Vector 2022 e sua versione Zebra). Se qualcuno vuole metterci mano (nel caso non sia più aggiornata) ben venga. --37.103.32.192 (msg) 10:17, 8 apr 2024 (CEST)

Qualche anno fa io e Valcio ideammo una pazzia che per mancanza di tempo da entrambe le parti si è un po' arenata (anche perché vi è una parte tecnica che per me è arabo e necessita di qualcuno di competente), sebbene di tanto in tanto se ne parli un po' (ma è un lavoro che Va-lentino). --9Aaron3 (msg) 11:41, 8 apr 2024 (CEST)

(conflittato) 37.103.32.192, ma più che una presentazione di Vector 2022 tutta assieme, cosa che certo male non farebbe, serve soprattutto che le pagine di aiuto siano aggiornate. Se uno legge l'indice è subito dopo la sezione iniziale (subito prima della prima sezione) oppure che gli interlink sono in basso a sinistra e poi va a cercarli e non li trova... --Meridiana solare (msg) 11:44, 8 apr 2024 (CEST)

@9Aaron3, per me il nostro progetto si potrebbe anche riprendere. Almeno al fine di avere una solida pagina di progetto, delle linee guida chiare e ben strutturate su come svrivere le nuove pagine di aiuto e sottoporre la cosa alla comunità. Il “lavoro sporco” di aggiornamento delle pagine di aiuto può poi avvenire con calma. --valcio ??? 12:53, 8 apr 2024 (CEST)

@Valcio nulla in contrario. Come consiglio di procedere? --9Aaron3 (msg) 16:34, 8 apr 2024 (CEST)

@9Aaron3 ho risistemato velocemente la pagina del progetto. Il lavoro principale è quello di scrivere la linea guida su come strutturare le pagine di aiuto in modo dettagliato (template di intestazione da usare, schede da creare, quando e come scorporare una pagina di aiuto troppo vasta, ecc. sempre rifacendosi ai principi elencati nella pagina del progetto). Poi basandosi su quello si possono andare a creare i template necessari e si può già iniziare a discutere dell approvazione del tutto --valcio ??? 19:05, 8 apr 2024 (CEST)

Solo per dire che per Vector 2022, mi occuperò io presto? della cosa, quindi per favore non pubblicate la guida in sandbox! Quando sarà il momento, vi avvertirò. --Sannita (WMF) (msg) 20:02, 8 apr 2024 (CEST)

Riorganizzazione pagina di aiuto

Segnalo discussione al Bar. --9Aaron3 (msg) 16:01, 4 nov 2024 (CET)

Sbozziamo WP:Pagina di aiuto

Segnalo discussione al bar --9Aaron3 (msg) 18:30, 2 mar 2025 (CET)

Istituzioni culturali

Segnalo Discussioni Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Istituti culturali#Sbozzare --Pierpao (listening) 19:05, 20 mar 2025 (CET)

@Pierpao, in quale namespace sarebbe la discussione? --9Aaron3 (msg) 21:24, 20 mar 2025 (CET)

Ho corretto il link. --Antonio1952 (msg) 23:12, 20 mar 2025 (CET)

Aiutiamo le pagine d'aiuto

Riproviamoci. Dopo che anche l'ultima discussione è stata rimossa dal bar da qualche settimana reputo il giusto momento per riprovarci, anche se l'avvicinarsi dei mesi estivi potrebbe rendere controproducente la partecipazione...

Le precedenti discussioni (qui sulla riorganizzazione della pagine di aiuto e qui sul provare a sbozzare WP:Pagina di aiuto) aperte al bar sono un po' morte lì. Ritengo sia sempre un aspetto prioritario - per le tante motivazioni che ho già scritto - avere delle pagine di aiuto che possano essere per davvero di aiuto, quindi dopo aver provato a sbozzare una pagina di aiuto che qualcuno ritiene poco utile e forse avrebbe più senso come sottopagina di Progetto, vi chiedo di dare una mano ad abbozzarla. Non è un gioco di parole, ma una richiesta di aiuto.

Vi chiedo l'ausilio per capire come rendere effettivo strumento d'aiuto tutto l'ns:12. Io qui avevo proposto qualcosa (in realtà gran parte di quella pagina nasceva da discussioni passate), si può partire da lì o meno. Ma credo che nella complessità di Wikipedia (perché sappiamo essere complessa) avere quantomeno delle pagine che aiutino - sia che si stia contribuendo da mobile, sia che si abbia impostato Vector2022 o Vector2010, sia che si stia modificando in modalità visuale o wikitesto - sia cosa saggia. Vero è che lo scopo di Wikipedia è scrivere una enciclopedia vero anche che se non so usare al meglio il software che ho davanti diventa tutto molto più complicato (e già lo è!).

Quindi abbiamo voglia di aiutare le pagine d'aiuto? E se sì, come? --9Aaron3 (msg) 22:43, 22 giu 2025 (CEST)

[@ 9Aaron3], mi sembra un'iniziativa lodevole la tua! Io raramente nella mia esperienza mi sono servito di pagine d'aiuto, perché le ho trovate scarsamente utili per me. In ogni caso, una pagina d'aiuto è tanto piú utile quanto è sintetica: less is more. Difficilmente una WP:LENZUOLATA ha una qualche utilità pratica. Le pagine d'aiuto, se tali vogliono essere, devono essere schematiche e tirare dritto al nocciolo tecnico della questione.—super n?bl?(?? msg) 23:02, 22 giu 2025 (CEST)

Scusami Aaron se non sono intervenuto. Io non credo di avere le capacità tecniche per addentrarmi nella scrittura di pagine d'aiuto troppo tecniche per l'appunto, ma in ogni caso Favorevole alla policy WP:Pagina di aiuto (ma forse potrebbe anch'essa in ns aiuto invece che in nsWikipedia, quindi Aiuto:Pagina di aiuto?) che proponi. ----Friniate ? 00:49, 23 giu 2025 (CEST)

@Friniate a questo punto però mi concentrerei sul contenuto piuttosto che sul contenitore.

@Super nabla pensa che io le uso tuttora per procedure che uso poco di frequente. D'accordo a rendere sintetiche le pagine di aiuto il rischio connesso è che se si riducono potrebbero aumentare e di contro avere meno fruibilità. --9Aaron3 (msg) 10:08, 23 giu 2025 (CEST)

Sì sì, sono in generale favorevole a un'indicazione di massima su come stilare pagine di aiuto. ----Friniate ? 17:50, 23 giu 2025 (CEST)

Contrario la pagina mi pareva già inutile quando se ne è parlato qualche mese fa e non è cambiato niente. Per migliorare le pagine serve la voglia, non queste indicazioni metà ovvie e metà discutibili --Bultro (m) 23:44, 23 giu 2025 (CEST)

@Bultro mi pareva evidente - forse non lo sono stato - che non stavo riproponendo quella pagina. Ma un problema che IMO vedo (forse lo vedo solo io? Scusate) e cioè che le pagine di aiuto oggi son delle belle trattazioni, ma son ben poco d'aiuto. E mi pare che qui la richiesta sia come possiamo aiutarle e non: "usiamo la mia bozza". Quindi - scusa la domanda, ma non comprendo a fondo il tuo essere contrario - per te non serve aggiornarle e le trovi utili così? --9Aaron3 (msg) 08:00, 24 giu 2025 (CEST)

Dipende dalla pagina, possono essere più o meno valide, con scopi di ogni genere. In generale non credo che serva una pagina di "aiuto sull'aiuto" che sarebbe solo un'altra nel mucchio. Prendiamone una che è messa male e vediamo cosa si può fare --Bultro (m) 14:16, 24 giu 2025 (CEST)

Ad esempio tutta la parte procedurale di Aiuto:Sposta o dove trovare le varie pagine di discussioni in Aiuto:pagina di discussione che sono incentrate unicamente su Vector2010 oppure sempre in quest'ultimo caso si parla anche di come contribuire in talk, ma se uno è da cellulare già non è più valida come guida (ne cito due, ma credo che siano problemi per qualsiasi pagina di aiuto). --9Aaron3 (msg) 16:17, 26 giu 2025 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Bultro qualche suggerimento rispetto alle pagine che ho evidenziato circa 3 settimane fa? --9Aaron3 (msg) 14:55, 14 lug 2025 (CEST)

Favorevole, ricordiamoci che le pagine di aiuto sono tra le prime cose con le quali i nuovi utenti hanno a che fare. Devono essere aggiornate e accessibili. --valcio ??? 18:34, 4 lug 2025 (CEST)